КВУ: багато членів комісій - дуже непрофесійні
Про можливість фальсифікацій на виборах в останні кілька днів, тижнів і навіть місяців заявили неурядові організації, які відстежують підготовку до виборів і сам виборчий процес.
Серед них і Комітет Виборців України – впливова неурядова організація, яка займається моніторингом виборчих процесів.
Її керівники назвали виборчу кампанію і підготовку до виборів найгіршою за останні 10 років, і коли голова Комітету виборців України Олександр Черненко завітав до київської студії Бі-Бі-Сі, наш кореспондент насамперед запитав його: "Чому організація дійшла таких прикрих висновків?"
О. Черненко: Є цілий комплекс причин. Перша – це дійсно недосконале законодавство, яке має дуже багато дірок, багато неузгодженостей, багато норм, процедури виконання яких не прописані, особливо після рішення Конституційного Суду, який зупинив дію низки положень, а депутати натомість нічого не запропонували. Тому Центральна Виборча Комісія щось виправляє своїми постановами. Не завжди це вдало, постанови скасовуються Судом, і фактично протягом 5 днів, коли вже ми вчимо комісії, є кілька протилежних рішень.
Наступне – це дійсно самі комісії і низький рівень їх підготовки. Ми стикнулися з тим, що досвідчені члени комісії, які завжди працювали, не дуже охоче йдуть, їм пропонують менші гроші, і вони розуміють, що це за робота така, але у зв’язку з кризою багато охочих (безробітних) працювати в комісіях, але рівень кваліфікації цих людей, звичайно, дуже критичний. За нашими оцінками, близько 70% членів комісії взагалі вперше стикаються з роботою на виборах в умовах постійного досконалого закону.
Бі-Бі-Сі: Чимало лунає зараз звинувачень з боку багатьох учасників перегонів і різних політичних сил, що виборчі комісії контролюються власне двома найбільшими політичними силами – Партією регіонів і Блоком Юлії Тимошенко? Чи є підстави так говорити?
О. Черненко: Я би не говорив про тотальний контроль. Дійсно, обидві ці політичні сили мають у комісіях більше представників, тому що вони мають технічних кандидатів, і вони у цих комісіях завели своїх людей як за своєю квотою, так і за квотою технічних кандидатів. Єдина проблема, що, як правило, ці члени комісії більш досвідчені і більше впливають на рішення комісії. Це так.
Бі-Бі-Сі: Наскільки це може вплинути на підсумковий результат виборів?
О. Черненко: Все залежить власне від самих кандидатів. Наскільки вони, навіть ці два потужних кандидати, про яких ми говоримо, зможуть забезпечити взаємоконтроль один над одним. Тут залежить і від спостерігачів дуже багато, тому, я думаю, що в певних регіонах, де є монополія і монопольна підтримка одного кандидата, це буде зробити важче.
Бі-Бі-Сі: А ось останній інцидент з недопущенням Центральною виборчою комісією кількох сотень спостерігачів із Грузії, і вже лунають звинувачення і з боку БЮТ про те, що більшість Партії регіонів у ЦВК заблокувало приїзд цих спостерігачів…
О. Черненко: Центральна Виборча Комісія – це окрема історія. Тут очевидно, що ми маємо 8 членів комісії, які синхронно голосують. Як правило, вони приймають рішення, вигідні кандидату Януковичу й невигідні кандидату Тимошенко. А щодо історії з грузинськими спостерігачами, я вважаю, що це ганьба для Центральної Виборчої Комісії, навіть якщо частина цих анкет була грузинами неналежно оформлена (до речі, їх, можливо, і не всіх треба було реєструвати). Але те, що там є голова ЦВК Грузії, 20 депутатів парламенту Грузії, заступники міністрів, і вони мають нормально заповнені анкети й з незрозумілих причин не реєструються, я вважаю ганьбою на цілий світ. Якщо українська ЦВК не реєструє свого колегу з Грузії та із будь-якої іншої країни (і це виключно з політичних мотивів, бо інших ми не бачимо), то довіри до цієї ЦВК стає все менше й менше.
Бі-Бі-Сі: Які ви бачите ще загрози, підстави для фальсифікацій чи викривлення волевиявлення, що можуть суттєво вплинути на результат?
О. Черненко: Більш за все загроз є в законі. Це вже згадане голосування за місцем перебування виборців без надання додаткових документів, бо таке голосування на дому, як правило, є безконтрольним. І безперечно, тут захований певний механізм фальсифікацій. Інше – це включення до списків у день голосування. Ми дуже довго й багато говорили про реєстр виборців, виділяли гроші на його створення для того, щоб в день голосування забути про будь-які внесення до списків. Тут також є велика небезпека, але ми про неї говорили ще в липні, коли був проголосований цей закон. Говорили всі експерти в один голос, говорила частина народних депутатів, але більшість вирішила інакше, і зараз у останні дні вони намагаються щось змінити.
Бі-Бі-Сі: А як щодо підкупу виборців? Чи це становить серйозну небезпеку?
О. Черненко: Дійсно, треба розрізняти той підкуп – не грошовий, не матеріальний, який вже йде на етапі кампанії, коли кандидати роздають пайки, подарунки, надають послуги, організовують концерти – це все формально є підкупом, але це вже така у нас склалася традиція ще з радянських часів. Проблема є, але саме такий негрошовий підкуп не суттєво впливає, люди до виборів про нього забувають. А ось коли мова йде про безпосередні купюри, тим більше, якщо це робиться за певною технологією (тобто, візьми половину зараз, а іншу отримай, коли ти на дільниці забезпечиш результат), то така технологія є дійсно дієвою. Або з тим фотографуванням у кабінках мобільним телефоном – це, до речі, вже вчорашній день, але теж діє. Люди сприймають пайки як благодійну допомогу, а гроші як зарплату. І зараз у нас ще накладається економічна криза, у людей, з одного боку, нема ані копійки, а з іншого боку – є зневіра і повна апатія.
Фонд "Демократичні Ініціативи" презентував опитування, з якого виявилося, що нібито 76% громадян ані за які гроші не продадуть свій голос. Але є й такі, які нормально ставляться до підкупу. Мовляв, хай люди хоч щось зароблять. Тому ця тенденція є небезпечною, і я думаю, більше про неї ми будемо говорити в другому турі. Тому що в першому турі штаби економлять кошти, хочуть подивитися, чим закінчиться перший тур, а в другому буде вже чисто прагматика – скільки відсотків нам не вистачає. Але вже збираються дані про тих, хто хоче й може продати голос, вже збираються паспорти, і підготовча робота, на жаль, ведеться. І ведеться кількома штабами. Та все одно це не більше 2-3% виборців.
Тому лише через підкуп суттєво вплинути, особливо коли буде великий відрив, важко. Але підкуп як комплекс технологій (тут ми купимо, там внесемо до списків та ін.) загалом може призвести до того, що результат виборів буде серйозно скорегований. Тому ці вибори і те, як велася передвиборча кампанія, – усе свідчить, що це, безперечно, крок назад. Хоча, звичайно, я не знаю, яким буде день голосування, може, всі наші лякання минуться і все пройде більш-менш нормально, але в цьому є великі сумніви. Якщо у нас все життя в корупції, то нема чого дивуватися, що є корупція й на виборах, коли купують суддів, журналістів, виборців, – це є загальна хвороба суспільства, просто на виборах вона дає додаткові рецидиви.
